Mangfold er bra. Mangfold er kommet for å bli.
Enten man liker det eller ikke: Nisselua må nå legges på hylla. Norge er blitt et internasjonalt land. Norge i Verden. Verden i Norge. Slik er virkeligheten. Det er best å forholde seg til den.
Og hva i all verden er «etnisk norsk»? Kan noen gi en fullgod forklaring på det? En mor i Drammen, med det norskklingende (?) etternavnet Schultheiss ønsker å flytte barnet sitt til en annen skole, skriver VG. Hun synes det gir et «skjevt utgangspunkt for læring» at klassen inneholder 22 såkalte minoritetselever og bare 4 såkalt «etnisk norske».
Jeg kan tenke meg mange andre faktorer enn etnisitet som også byr på skjeve utgangspunkt for læring. Skal jeg av den grunn frakte sønnen min med bil og buss til andre skoler, med andre skjevheter?
Schultheiss klarer ikke å se kultursammensmeltningen på Fjell skole som en ressurs. Det gjør heller ikke norske politikere. Så å si alt de sier om innvandring og integrering har som underliggende premiss at dette først ogfremst er et gedigent problem. Mange har vist at det langtfra er tilfelle. Boken «Migrasjon og frihet» er en finn innfallsport til dem som ønsker noe annet enn det samme oppgulpet man hører overalt. For dem som takler å tenke litt mer avansert enn bare svart-hvitt, for dem som takler nyanser og synes det er en god ting, kan det være mye matnyttig i denne teksten fra Kristin Clemets hånd.
Innvandrerne er overrepresentert blant de aller beste elevene i landet vårt. Basta!
Dette innlegget kan vel karakteriseres som dagens dose oppkast. Flerkultur er ukultur og hvis man noen gang selv har gått på flerkulturell skole så ønsker man ikke den skjebnen for sine barn.
Innvandringen til Norge er en eneste stor ulykke og det er heldigvis ikke mitt ansvar å få flerkulturen til å fungere.
Heldigvis er du selv klar over at du er en nisse med stor N. Med nisselua di godt trukket ned i ansiktet har du altså klart å unngå å legge merke til at Norge ALLTID har vært flerkulturelt, og at vi ALLTID har hatt stor inn- og utvandirng, og at dette er en naturlig og dynamisk del av en nasjons væren.
Folk som setter på trykk at det andre skriver er «oppkast» har iallfall ikke lært seg folkeskikk, en type skikk som finnes i alle kulturer.
No further comments.
..Men ja til egne «muslingklasser», for ikke å si «burkajokerklasser»?
Jeg vil ha meg frabedt slike rasistiske, støtende og stigmatiserende uttrykk som «nisselueklasser». («Blendahvitt» er strengt tatt ikke stort.)
Hvorfor er det greit å kalle etniske nordmenn for nisser, mens det er rasistisk å kalle utlendinger for «sotrør» eller tilsvarende? Det virker som du her benytter forskjellige standarder for etniske nordmenn og ikke-vestlige innvandrere. Dette er faktisk rasisme.
Men uansett så synes jeg du (og likesinnede) burde gå foran som gode eksempler og plassere barna deres på skoler der DE blir i minoritet, type eneste vestlige i klassen (om du ikke allerede har gjort det.)
Tøys. Siden jeg selv er «etnisk nordmann» for å bruke denne problematiske betegnelsen, kan jeg tillate meg å kalle andre av samme etnisitet, i visse sammenhenger, med visse språklige hensikter, for nisser. Siden jeg ikke selv har en sort hudfarge, blir det fort problematisk om jeg skulle gi meg til å kalle andre for «sotrør».
Mine barn kommer til å gå på den skolen hvor de blir plassert av kommunen. Det betyr ikke at jeg som høyt utdannet skolemann ikke kommer til å stille krav til skolen. Hvor få eller hvor mange elever med innvandrerbakgrunn skolen har, utgjør ikke noe problem for meg. Skolen har andre og mer grunnleggende problemer å ta tak i. Først og fremst er det ikke elevene, men lærerne som utgjør problemet.
Hvem som er mine likesinnede, trenger egentlig ikke du mene så mye om. Da prøver du å putte meg i en gruppe (uvisst av hvilken grunn?) på et for tynt grunnlag.
Kjetil,
Du har et poeng i at rasistiske uttrykk kan aksepteres så lenge man kommer fra den gruppen man bruker uttrykket om (jfr. afroamerikanere som omtaler seg som «niggers»), men når det er sagt så betyr det ingenting for meg hvilken etnisk gruppe du kommer fra. Jeg tar uttalelser for det de er, uten å se for mye på avsenders hudfarge eller genetiske sammensetning. Jeg synes man på generelt grunnlag bør unngå rasistiske begreper, selv mot sin egen gruppe.
Jeg ville f.eks begynt å lure hvis en jøde hadde omtalt sine medjøder som «kakkerlakker» eller «kreftsvulster». Noe sier meg at han ville blitt umåtelig populær blant jødehaterne, fordi han ville gitt dem legitimitet. («Ja men de bruker jo ordet om seg selv, da er det vel ikke så farlig»)
«Innvandrerne er overrepresentert blant de aller beste elevene i landet vårt. Basta!»
Kilde??
Eller henviser du til Kristin C sin påstand om at «Innvandrerelevene i Oslo gjør det svært bra og til dels bedre enn majoritetselevene i hele landet.» som er en påstand og ikke er dokumentert, men skulle vi alikevell ta det som Kristin C sier som god fisk så gjelder det KUN Oslo ( det bor faktisk utlending i andre landsdeler også) og det sier ingenting om at innvandrere er over representert men en udokumentert påstand om «til dels bedre»
Fjern basta fra påstanden din og lett litt på nisselua selv.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3176331.ece
Si meg Øvrigheten, hvorfor oppgir du fuck@you.bitch som din epostadresse på baksiden av bloggen min? Er Øvrigheten sint?
Jeg vil ikke fjerne mitt basta. Det er selvsagt et språklig virkemiddel der innvandringsmotstanderne kan smake sin egen medisin.
Morsomt…du er ikke tilfeldigvis utlending selv ?
Norge er ett land med verdier som enkelte faktisk fortsatt bryr seg om.
Det er viktig å skille seg ut, det er viktig å ikke være som alle andre.
Din tankegang går på at alle skal være like kansje ?
Da spør jeg tilbake, hva gjør moskeer i norge ? Hvorfor er det i det hele tatt lov med burka og hijab ? Er det ikke på tide at alt dette legges bort hvis nisselua skal bort ?
Nei takk meg faen til folk som i det hele tatt tørr å si imot!
JA til innvandringsstopp og mere midler til EKTE integrering!
Du som er så opptatt av norske verdier er sikkert også opptatt av norsk språk. «tør å si imot» heter det. Det er sikkert en informasjon og korreksjon du blir glad for å få, slik at du kan bli språklig tørr bak øra, og ENDA mer norsk.
Jeg er nemlig en som tør å si imot (altså, – takk meg faen for slike som meg!).
Jeg synes ikke at alle skal være like, hvor har du det fra? Derimot synes jeg alle skal lære av hverandre.
Om jeg er utlending? Tja. Jeg er 3/16 svensk.
norge er et land der det ikke er ok å være annerledes, nordmenn ønsker at alle skal være som dem. de er glad i utlendinger når de er på ferie, men vil ikke ha de i sitt eget land.
Men allikevel tar vi inn innvandrere i ekspressfart. Og vi kommer til å ende opp med et samfunn som ligner mer en trykkoker enn en «smeltedigel» – ikke nå, men etter å ha fortsatt med dagens politikk i flere år fremover.
Det politisk korrekte er å si at heterogene samfunn har like godt samhold som homogene samfunn. Men det stemmer ikke, selv i de mest «innvandringsvennlige» landene.
Det påvirker samholdet sterkt, men i og med at vi i Norge prøver å sette verdensrekord i politisk korrekthet, kan man ikke si det. Man må heller si at innvandring er positivt, flott og at mangfold er det vi trenger mer av – og flytte ungene når de kommer i innvandrertette klasser.
Det blir litt ironisk.
Spesielt når det kommer fra en AP-politiker, som har ansvaret for at vi er et av Europas mest radikale land når det gjelder asylpolitikk.
Som nordmann blir jeg provosert å lese slik kulturrelativistisk oppgulp. Du spør; «hva i allverden er etnisk norsk?» Jeg kontrer; hva i all verden er pakistansk? Eller kurdisk? Skal nordmenn være de eneste uten rett til nasjonal identitet? Dette er spørsmål jeg sterkt tviler på noen med virkelige nisseluer, multlikulturalister som deg selv, har spurt seg selv. Samtidig som de gjerne deler ut statsstøtte rundhåndet til fremmedkulturelle organisasjoner.
Arrogant og selvdestruktivt har dere fått drive skuta mot grunn og med sosial kontroll og politisk korrekthet skremt annerledestenkende fra å komme med innvilgninger. Vet du hva? Som blogger burde du sette pris på at folk ikke lengre trenger å «forholde seg til den virkeligheten» dere er oppsatt å skape for oss.
Innvilgninger eller innvendinger? Vet du hva? Som «nordmann» burde du lære deg å skrive korrekt norsk.
Uttrykket «politisk korrekt» er tømt for mening for lengst. Fortsatt er det noen sinker som ynder å strø rundt seg med denne tomme frasen…
kdybvik: Hva med å svare på tema Loewe bragte på banen istedenfor å pirke på småfeil? Vedkommende kom da med betimelige spørsmål som fortjener et skikkelig svar, ikke ditt mobbeinnlegg…
Mobbeinnlegg? Tja. Man kan saktens spørre hvem det er som mobber mest her.
Jeg synes vel ikke Loewes innvendinger er like betimelige som det du synes. Det er ikke like lett lenger å si verken hva som er etnisk pakistansk, et land med fmange ulike folkegrupper, eller hva som er etnisk norsk.
Enhver kultur er en blandingskultur. Enhver kultur er dynamisk og i forandring.
Kan du ikke heller svare på kritikken i stedet for å leke grammatikknazi og ty til Ad hominem?
Har du ikke argumenter?
Og bare så det er sagt: Du er jo selve ordbokdefinisjonen av «politisk korrekt». Meningene dine er fullstendig mainstream; totalt ufarlige venstremeninger. Jeg er villig til å sette penger på at du i tillegg innehar alle de andre politisk korrekte meningene:
-Sterkt kritisk til Israel, USA, Frp
-Sterkt kritisk til vestens nærvær i Afghanistan og Irak («Afghanistan for afghanere, krigen i Irak dreide seg kun om olje!»)
-Kritisk til publiseringen av muhammedkarikaturer («var det noe lurt da, de visste jo det ville bli bråk»)
-Sterk tilhenger av ytringsfrihet («men samtidig må man passe på å ikke støte noen som kan finne på å ta igjen»)
-Generelt skeptisk til vesten, ivrig til å trekke fram gamle synder som kolonialisme, imperialisme
-Sympatisk til Fidel Castro og Hugo Chavez
-Sterkt tilhenger av Obama (i hvertfall under valgkampen)
-Sterkt kritisk til kristendom og statskirken
-Generelt sympatisk til Islam («terrorister er ikke sanne muslimer, de utgjør et lite mindretall som tolker koranen feil!»)
-Sterk motstander av vestlig kulturimperialisme («vi har ingenting med å prøve å presse vår kultur på andre»)
-Veldig miljøbevisst, kritisk til oljeboring, gasskraft osv. (men reiser likevel oftere med fly enn de fleste andre)
-Positiv til legalisering av narkotika
-Generelt sympatisk til kriminelle, og negativ til politi og fengselsvesen («de trenger rehabilitering, ikke fengsel»)
-Generelt mer positiv til folk fra den tredje verden enn fra vesten (de = spennende kulturer, vi = intolerante nisser og freppere)
-Hater homofobi og kvinneundertrykking (men likevel sympatisk til kulturer som er både homofobiske og kvinneundertrykkende)
Fikk jeg mange riktige?
Nei, du fikk ikke så mange riktige. 50% tyder på blind gjetting og ingen kvalifisert gjetting i det hele tatt. Først og fremst får jeg lyst til å spørre: Hvor kommer din sterke trang til å stemple folk fra? Hvorfor må du på død og liv sette folk i bås? Sliter du med en uoversiktlig verden?
Dessuten tror jeg du har diktet opp den ordbokdefinisjonen av «politisk korrekt». Det står ikke i noen av mine ordbøker, iallfall.
Innlegget mitt denne gangen må iallfall sies å være alt annet enn politisk korrekt. Du ser jo selv nvor mange motinnlegg jeg har fått. Hvem var det som sa «mainstream»?
At du får mange motinnlegg betyr ikke at meningene dine ikke er politisk korrekte, det betyr bare at det er en del folk (sikkert rasister og freppere hele gjengen 😉 som er uenige nok til at de tar seg bryet med å skrive motinnlegg.
Meningene er akkurat de samme som en hvilken som helst SV-politiker innehar. Totalt ufarlige når alt kommer til alt. Ingen kommer til å true deg på livet for dem, og ingen på den politiske venstresiden vil kalle deg rasist.
Alle mennesker er programmert til å sette i bås. Det er slik vi fungerer. Du gjør det selv ved å kalle de som har andre meninger enn deg for «nisser».
Må man bli truet på livet for at en mening skal være «farlig» og gyldig og god i dine øyne? Det er jeg uenig i. Dessuten ser ikke du alt det rare folk skriver til meg. Jeg poster ikke alt på bloggen min.
«Meningene er akkurat de samme som en hvilken som helst SV-politiker har» For det første er det tøys. For det andre er det både lovlig og legitimt å stemme SV. Man skal da ikke avskrives fra debatten om man stemmer SV?
Kdybvik:
Jeg går utfra at du ikke bor på i bydelen Grønland, men
Kunne du bodd der, og hatt barna dine på skole der?
Svarer du ja, og faktisk mener det. Så all ære til deg for det. Men svarer du nei har jeg god forståelse for det.
Jeg passer ikke til å bo i by. Om jeg først skulle bodd i by hadde det vært helt uproblematisk å bo i bydelen Grønland.
Å så gøy! Skal vi leke båsplassering? Jeg prøver meg på Burkajoker:
– Hater Islam og alt det står for selv om du ikke har den ringeste anelse om hva Islam egentlig handler om, kanskje bortsett fra det du har lest på document.no og wikipedia og diverse andre obskure blogger som du liker å kalle ”kilder”.
– Er antifeminist selv om du bruker mye tid og energi på å argumentere mot Islam på grunn av kvinneundertrykkelsen, det er rett og slett det enkleste og mest virkningsfulle.
– Er Israel-venn siden dere har felles fiende i de plagsomme araberne.
– Elsker NATO, USA, IMF, WTO osv, bare fordi de jævla raddisene har sagt stygge ting om dem.
– Liker å plassere folk i bås, og særlig å sette folk du tror tilhører venstresiden (det er så vrient å skille ut de som stemmer venstre for eksempel, nyanser er bortkasta tid) i båser og minne dem på ting du har lest om Soviet, Albania, Cuba osv. Det er i alle fall argumenter du har hørt andre bruke og det funker sikkert. Hvis ikke det hjelper kan du kalle dem kommunister først som sist.
– Er helt imot bruken av rasismebegrepet. Du er da ikke rasist, selv om du mener at mennesker med annen kultur, hudfarge, religion osv ikke skal blande seg med våre folk. Rasismebegrepet er da utvanna og brukes på alt mulig nå til dags.
– Du føler deg i mindretall selv om du er i flertall.
– Du tror det er mer synd på deg og at du er i større fare enn de som kommer hit etter å ha blitt forfulgt, flyktet fra krig, mistet familie, hjem og land.
– Du synes det er helt greit å si ”n*g*r” så lenge du ikke mener noe slemt med det.
– Du mener omvendt rasisme er et større problem i dagens samfunn enn rasisme.
– Politisk korrekthet er det verste du vet.
Hvis jeg hadde vært skikkelig dum nå, hadde jeg sikkert skrevet noe om at du ikke har utdanning, at du går på trygd, stemmer frp, har kjøpekone fra Thailand osv, men dessverre vet jeg at virkeligheten ikke er sånn. Kan til og med hende at du er smart, bare med et forkvakla syn på virkeligheten og et generelt stort hat til menneskeheten, nesten så jeg hadde ønsket at det første stemte, for da hadde det jo gått an å forstå det.
Det er temmelig naivt å gå i denn fellen de fleste politikere (utenom Frp) slenger seg nedi, nemelig å angripe og latterliggjøre «budbringeren»
For mange er dette et stort problem og de som tror at det ikke vil påvirke de andre i klassen at flesteparten ikke behersker norsk språk og kultur. Vi kan gjerne være politisk korrekte og snakke om berikelse osv osv.. Poenget er at de med dårligest språk vil binde opp lærerressursene (som blir redusert hele tiden) og det er temmelig naivt å ikke innse at det må gå utover andre.
Når en skoleklasse består av 10 forskjellige kulturer og «norske» er i et stor mindretall blir det faktisk nordmenn som må integreres.
med over 500tusen nye «norske » borgere på 10 år sier vel alt!
de fleste vil jo bo i byen(oslo), og i norge kan de nekte å havne til finnmark for eksempel.
det er jo AP som er skyld i dette som er «»nye norge»».
man stemmer jo på de som sørger for at man for komme og bli i dette landet skulle jeg tru!
det er ikke de som kommer hit til norge som er problemet, det er de som lager reglene.
hvorfor skal hennes datter gå i en klasse hvor 3/4 trenger ekstra språkopplæring, og som vil trenge en hel del mer hjelp fra lærerne? alle foreldre vil det beste for sine barn, og det gjelder jo så klart skolen også. det er manko på lærere, og hvis de da kun skal fokusere på barna med minioritetsbakgrunn, hva skjer da med de få som ikke trenger ekstra norsktimer? de vil jo bli liggendes langt etter andre jevnaldrene, og lærer seg etterhvert «gebrokkent» norsk. dette ser vi jo nok av på skolene i oslogryta, ingen av unga der snakker rent norsk. la nå foreldra velge selv hvor de lar unga gå på skole
Problemet er nok slik at når etnisk norske blir mobbet fordi de ikke er muslimer, så velger de å flytte.
Dårlig norsk smitter og f.eks. Tøyen Skole har den pedagogiske modellen NOA – Norsk som Andrespråk ???? !!!!
Så når foreldre på Tøyen fortviler over så få etnisk norske, så det er det spill for galleriet. Flere lærere der er muslimer og kontaktlæreren(muslim) ble tatt i regelrett løgn av en mor til en etnisk norsk elev.
Så bildet er ikke så nyansert som du tror, det er muslimske barn som nå er de største rasistene faktisk. Hvor de får dette fra, kan man spekulere på, men siden det er islam inne i bildet er moskeene en start.
Jeg har bare forakt for den kulturrelativisme som du uttrykker i din blogg. Hvorfor har du så lite til overs for den kulturen som er vokst frem i landet du bor i, og som har sikret de goder og rettigheter vi nyter godt av her i landet?
Det er enorme problemer med den type sammensetninger som disse skolene representerer. «Du klarer ikke å se dette som en ressurs» sier du. Kan du vennligst forklare for meg på hvilken måte dette er slik en ressurs? Det har alltid vært innvandring og utvandring sier du, men da har det vært fra våre naboland med liknende kultur og verdisett (med unntak av Rom-folket kanskje, som jo har vist seg som en kjemperessurs…NOT!)
Jeg har ikke lite til overs for kulturen som har vokst fram i Norge. Det er ord fra din munn og jeg ser helst at du ikke legger dem i min. De gir meg nemlig en vammel og ekkel smak.
Kulturen i Norge har alltid vokst fram i nært samspill med andre kulturer, og ikke bare de nærmeste slik du synes å tro. Les boka «Norge. Et lite stykke verdenshistorie» så forstår du det bedre. Vikingene hadde rik utveksling med tyrkerne, bare for å gi deg ett lite eksempel.
Jeg registrerer at du ønsker å avslutte innlegget ditt med å henge ut en bestemt, navngitt folkegruppe. Hva skal man kalle slikt?
Ved å bruke ordet nisselue, som stort sett er brukt for å fremheve negative ting ved norsk kultur er du veeeldig nærme å legge de ordene i egen munn! Det at vikingene var på ferd over store deler av verden, inkludert det Øst-Romerske riket(regner med det er det du mener når du sier tyrkerne) betyr ikke at de tok med seg disse verdiene eller skikkene tilbake til Norge eller hadde noe særlig til overs for fremmede skikker i det hele tatt.
Mitt siste poeng om Rom-folket kan du kanskje kalle sannhet (om enn kanskje en brutal versjon). Rom-folket har med sin kultur hatt lite å gjøre med oppbyggingen av landet. Om du mener det motsatte får du argumentere for det, da i stedet for å prøve å vifte med R-ordet uten å nevne det.
Du har visst ikke lest Snorre? Du vil lett oppdage at vikingenes mange og lange ferder til Asia gjorde inntrykk og satte spor i kulturen. Han skriver at vikingene så på disse folkene som flotte med «visdom, styrke, skjønnhet og all slags kunnskaper».
Fortell meg ett sted hvor det har lønt seg for begge populasjoner å blande en tungt religiøs, tilbakestående, brutal bondekultur med en rik, human, homogen fungerende sivilisasjon? Bare ett eksempel er du grei.
Jeg skal være grei nok til å fortelle deg at innlegget ditt er tilbakestående. Utover det har jeg ingen kommentarer.
Hahaha, jeg ler meg skakk av innleggene her, bedre å le enn å grine! Det morsomste med Kai sitt innlegg er at jeg ikke helt uten videre klarer å plassere hvilken kultur som er tungt religiøs, tilbakestående, brutal bondekultur: dette kunne like gjerne vært begreper brukt på norsk kultur satt litt på spissen! Skjønner selvsagt at Kai ikke mener det. Og Rik, human, homogen fungerende sivilisasjon… Hvis det fungerer så godt her i landet hva er egentlig problemet? Norge er ett av verdens beste land å bo i sies det, men folk skriker opp som om dette var Bangladesh, innvadert av India eller noe…jeeeezzzz!
Og dette flerkulturelle paradiset skal oppnås ved at alle gamle norske normer og regler skal tilpasses innvandrerne. Det er nok et spørsmål, kdypvig, om hvem som har den største nisselua.
Nei, alle gamle norske normer og regler skal ikke tilpasses innvandrerne. Hvem har sagt det? Men innvandrerene skal integreres, ikke assimileres. Det betyr at også gode gamle nordmenn må være innstilt på endring, i en verden som endrer seg.
Dessuten: Navnet er Dybvik. Med b. Og k.
Så bare for moro skyld: Om det kom en stor gruppe europeiske middelaldermennesker med en tidsmaskin direkte til nåtidens Norge og disse så skulle integreres i et typisk norsk nabolag: Skulle man brukt din modell (integrering, ikke «assimilering») så måtte altså nåtidsbeboerne sette seg selv tilbake i utvikling en 100-300 års tid, slik at man kunne møtes på halvveien, er det slikt å forstå? Hva skulle de gjort for å nå det målet? Nekte kvinner stemmerett i kommunevalg kanskje? Ja til kriminalisering av homofile? Ja til innføring av blasfemiparagrafen? Ja til fengselsstraff for hekser?
Så et morsomt spørsmål jeg ofte stiller til de på venstresiden: Mener du at urbefolkningen i f.eks Amerika og Afrika var en smule rasistiske som ikke ville ønske velkommen og tilpasse seg til de nye «blendahvite nissene» som innvandret til landene deres? Hvis nei, betyr det da at du i prinsippet støtter det gode gamle «Afrika for afrikanere» og «Amerika for indianere»? Hva ville du blitt kalt av dine likesinnede om du hadde ment det samme om Europa?
Tja, tror du glemmer noe her.
Navnet til denne kvinnen er ganske Tysktklingende.
En kjapp historie sjekk viser at Hanseatene (Tyske kjøpmenn) har utgjort en stor del av Norges handel i de store byene de siste 500år.
Denne kvinnen kan til tross sitt noe utenlandsk klingende navn ha flere hundre år med familie historie her i landet og er nok like Norsk som en hvilken som helst Olsen eller Hansen.
Men over til denne skole saken.
Jeg forstår henne godt jeg.
22 «utenlandske» elever med dårlige Norsk kunnskaper (Det står det om du leser artikelen)
Jeg tror nok jeg hadde tenkt i samme baner som henne.
En slik klasse vil kreve mye ekstra, og siden over 80% av klassen er i den kategorien så vil de resterende lide av den grunn siden de ikke kan sende 80% av klassen til spesial lærere mens re4sten av klassen følger vanlig pensum.
4 elever i den klassen vil bli «holdt igjen» av de 22 andre på mange felter og det vil helt klart være en ulempe.
Skolene burde ikke hatt klasse med mer enn maks 50% «utenlandske» elever.
Er «utlendingene» i flertall vil de jo heller ikke bli integrerte.
Er det bra? Nei vil jeg påstå.
Jeg har ikke glemt noe. Jeg er helt på det rene med hanseatenes massive påvirkning. Det understreker jo bare mitt poeng. Påvirkningen var aldeles ikke norsk da den kom. I starten var den tysk. Etter hvert har den glidd inn i den norske kulturen. I dag er hvert tredje norske ord av tysk opprinnelse. Slik er det kulturer dannes og utvikler seg. Statiske kulturer finnes ikke, selv om mange tror det, eller ønsker seg det. Slik er det også i dag, bare at nå kommer impulsene fra andre steder.
Veldig mange utlendinger vet at det heter «norskkunnskaper» i ett ord, og med liten «n».
Har du mange venner?
Nei, men gode venner. Jeg tror ikke det er mulig å ha både mange og gode venner. Hvorfor spør du?
Har du mange innvandrervenner?
Ærlig?
Jeg har ikke mange venner. Jeg har gode venner. Noen av dem er innvandrere, ja. (Jeg tror ikke det er mulig å ha mange gode venner. Det er nærmest en selvmotsigelse.)
Må nok si meg enig med moren i dette tilfellet. Kjenner fler småbarnsfamilier som har valgt å flytte pga at barnet deres blir en minoritet i sitt eget nærmiljø (norsk, hvit mor og far). Ikke at det er noe feil med ALLE innvandrere, men når man har vennepar hvor sønnen på 4 kommer hjem fra barnehagen og nekter å høre på mamma fordi hun er kvinne og nekter å spise kjøtt fordi foreldrene sier at kjøttet ikke er «kosher», da har det gått litt langt for min del. Det bør og skal finnes en blanding av alle mulige former, farger og språk i skolen (og Norge), men det er viktig å huske på hva som faktisk er grunnstammen i det norske samfunnet, det er faktisk det norske språk. Da det kom vietnamesere til Norge på slutten av 70/starten av 80-tallet, ble de samlet for det meste på Lillehammer, det er ikke å komme bort fra. Der fikk barna opplæring både i norsk og morsmål, men de ble da tatt ut av klassen for å lære bedre og få bedre oppfølging. Dette tror jeg desverre ikke er mulig idag pga kutt i lærerstillinger og at alle ska være så utrolig «like», virker som uansett hvordan man er, så ska man være i en stor, homogen gruppe kalt skoleelever, og det synes jeg blir helt feil.
Et av svært få saklige motinnlegg.
Kjetil,
Det er opprørende og trist å lese din blogg. Du må ha fått for lite kjærlighet som liten og nå prøver å få litt av det tapte fra denne ressursen du snakker om.
Stakkars lille deg, hjernevasket som du er vil du desverre aldri oppnå det du ser ut til å mangle. Det fine ved det er jo at du ikke tar videre skade av det ettersom du hverken har eller vil få den nødvendige informasjonen inn, så du vil gå i graven lykkelig uvitende.
Snakker om nisselua, du vet vel ikke hva det betyr «å kaste stein i glasshus» heller du da stakkar..
Ha-ha-ha. Takk for dagens lille oppmuntring.
Hvis du hadde benyttet halvparten så mye tid på å faktisk svare på legitime spørsmål og argumenter som du benytter til å sutre om grammatikken til de som kommenterer på bloggen din, så kan det være noen faktisk hadde tatt deg på alvor. Hvis en så stor del av en klasse behøver ekstraundervisning i norsk, så vil det absolutt holde igjen de resterende «etnisk norske» elevene. Dette er selvfølgelig ikke ønskelig for de norske elevene. Det fins ingen grunn til at de skal få sine fremtidsforutsetninger forkludret bare på grunn av at de tilfeldigvis havnet i en klasse der læreren ikke har kapasitet til å ta seg av dem.
Det har ikke vært noe snakk om sutring i denne debatten før du meldte deg på. Det er du som kommer trekkende med sutring.
Dessuten begynner du i feil ende. De eneste innleggene jeg kommenterer dårlig grammatikk og rettskriving i, er innlegg som også byr på personangrep og usakligheter. Jeg gjør ikke annet enn å forsvare meg litt mot ugyldig skyts.
Er det ikke betimelig å trekke inn grammatikk når det faktisk er norskundervisning vi diskuterer, og siden dette er en faglitterær blogg? Legg merke til hvor du er. Det er ofte lurt.
At lærereren ikke har kapasitet nok, eller fantasi nok, eller kunnskap nok, eller ork nok, til å ta seg skikkelig av elevene, er et kjempeproblem i norsk skole. Dette har ikke først og fremst med antallet fremmedspråklige å gjøre.
janeidu: det er for eksempel et faktum at barn som vokser opp i tospråklige familier, eks: norsk mor, engelsk far og skal lære begge språk, lærer langsommere å snakke enn barn som har begge foreldre med samme språk. På samme måte fungerer det med norske barn i klasser med mange med forskjellige språk. Gevinsten for barna som får lære to språk fra barnsben av er jo kjente, barn lærer fort og vil få et språk så å si gratis. Gevinsten for barna som går på flerkulturelle skoler er også enorm hvis de voksne etniske norske kan forstå det. Vi lever i en flerkulturell verden og nå må det vel snart være på tide å slutte å kjempe mot vindmøller? Barn er ikke rasister og det er vårt ansvar å sørge for at de ikke blir det heller. En venninne av meg var i Tøyenbadet med sin sønn på 6 år og spurte han om han lurte på hvorfor så mage jenter badet med klærne på. Gjett hva han svarte? Han sa bare «nei».
Det hjelper ikke hva du skriver,- 3-4 norske barn og resten sannsynligvis muslimske av ymse nasjonaliteter..det gir diskriminering, eller utfrysing, av de norske barna. Ingen gidder komme i bursdagselskap, ungene blir mobbet om de har feil pålegg på skolematen, etc. Sånt er sårt for de minste. Jeg hadde også flyttet barnet mitt i en slik situasjon, og jeg har faktisk barn med innvandrerfar (muslimsk, av typen «meget liberal» om du vil. På samme måten som dem som kaller seg kristne og kun befinner seg i kirken ved egen dåp, konfirmasjon, eventuelt bryllup..og begravelse). Men ungene tilhører norsk kultur og er ikke muslimer. Det skjer stort sett ingen integrering der muslimene er i stort flertall. Mine barn har gått i klasser med kun 2-3-4 muslimske (korrekt, jeg bor ikke på Østlandet), resten norske og ikkemuslimske- og de innvandrerbarna er mye mer integrert, og har såkalte «etnisk norske» venner, og deltar på fritidsaktiviteter sammen med sine bleikere venner :-)- foreldrene kan neppe holde ungene sina unna fordi de da ikke har venner å være sammen med.
Det er ikke kulturen i seg selv som er problemet, nordmenn takler andres kulturer, mattradisjoner, etc, ellers hadde ingen fartet verden rundt på ferie..det er religionen og dens til dels fanatiske tilhengere som tviholder på eldgamle regler som skaper skiller. Vi har hatt det slik ang kristne også, og visse grupper kristne opptrer også slik ennå..holder seg til sine egne og har minst mulig kontakt med andre.. De muslimene som klarer å være litt liberale i visse ting og klarer å balansere mellom norsk og egen kultur, har ikke problemer med å bli kjent med nordmenn og omgås nordmenn. Men du kan ikke skrive deg bort fra det faktum at veldig mange muslimer aldeles ikke ønsker å blande seg med nordmenn eller ha omgang med nordmenn.
Så om nordmenn trenger å lære noe om å godta multikulturelle greier, trenger den andre siden også det,- til de grader. Hvem skal lære dem det? Ikke si «imamene»…
Jeg forstår foreldrene som flytter barna (men, ikke nødvendigvis alles begrunnelser). Norsk muntlig er det store problemet slik jeg ser det. Man behøver ikke dra inn rasisme eller å tro at barn av utenlandsk opprinnelse er dumme. Det er de alldeles ikke, men her jeg bor – på Holmlia i Oslo, møter jeg svært mange barn som er s.k. norske, dvs. de er født i Norge og skal regnes som norske, men de snakker et språk som er svært gebrokkent. Det er nesten umulig å begripe at de har levd her hele barndommen. Barn lærer som kjent vanligvis raskt, men de trenger jo noen å lære av. Når mange av dem i tillegg snakker et norsk med et fullstendig feil tonefall bærer det av og til galt av sted. «Gjenbruk» av tonefallet fra enkelte språk gjør at norsken blir svært aggressiv og de oppleves som hissige.
Kan du si hva som er så bra med mangfold?
Hører det hele tiden fra såkalte multikulturalister, men de sier aldri hvorfor det er så bra.
Nei Jon, det gidder jeg faktisk ikke. Hvis du ikke forstår det av deg selv, så vil du aldri forstå det.
Kjetil kan ha sine barn i rene niqab- og burkaskoler, det er hans valg. Kanskje vil de trives der.
Jeg har selv bodd på Fjell for mange år siden og forstår godt foreldres frustrasjoner over at etniske norske barn blir minoriteter i klassen. Allerede da var blokkene dominert av innvandrere, mest muslimer.
Det var som å bo i et merkelig land, hvor språk, klesdrakter og oppførsel var så anderledes enn mitt at det ble rett og slett et helvete å bo der. Jeg ble faktisk mobbet vekk og de er svært mange mot en.
“Innvandrerne er overrepresentert blant de aller beste elevene i landet vårt. Basta!”
Du henviser til Aftenposten etter innlegget til «Øvrigheten» der han ber om dokumentasjon.
Vel, i artikkelen til Aftenposten står det at 8 av 10 NORSKFØDTE JENTER med innvandrerforeldre består videregående. Disse jente er altså ikke innvandrere selv, de har foreldre som har har innvandret. Videre kan vi lese at gutter med samme bakgrunn ikke gjør det like bra, mer enn 50% fullfører ikke. Og blandt gutter som bare har vært 4 år eller mindre i landet er det bare 37% som fullfører.
Dersom du hadde lest hele artikkelen hadde du sett at innvandrer slett ikke er overrepresentert blandt de aller beste elevene i landet vårt.
Artikkelen forteller ingenting om hvilke karakterer disse elevene har fått. Selv om mange fullfører videregående betyr det ikke at de går ut med toppkarakterer.
Skal du mene noe så bastant i bloggen din bør du iallefall passe på at det er riktig det du skriver.
I statistikken er disse jentene regnet som innvandrere. Det er utrolig at de klarer å gjøre det så bra. Hvorfor ikke fokusere på det?
Når en leser kdybviks blogg og svar, begynner en å undre om det kanskje skulle ha vært en eller annen form for «opptakskrav» for å skrive blogg, samt å svare på innlegg. Unødvendig med videre kommentar.
Har vært lærer i det videregående skoleverket i 23 år, og jeg har sett hvordan «integrasjon» har virket i praksis.
Før hadde en samlet såkalte «evneveike», for å gi dem den spesialundervisningen de hadde behov for. Så skulle de integreres i «vanlige»klasser.
Dette resulterte i at en måtte ha to lærere, samt at det forstyrret undervisningen for de «flinke» Læremiljøet ble forringet i betydelig grad.
Ideen og tanken var godt ment, men det gikk som sagt utover læremiljøet.
Med 30 i klassen blir det lite tid til hver enkelt elev. Dersom noen har dårlige kunnskaper språkmessig. vil det også være med på å initierer dårlig læremiljø og ytterligere forringelse av norske elevers kunnskaper. Vi ligger jo på U -landsnivå i dag, så ytterligere nedgang ville være katastrofal. Jeg har derfor full forståelse for de foreldre som sender sine «håpefulle» til andre skoler .der de mener det er bedre læremiljø.
Hva slags land har du vært lærer i? I Norge har vi ytringsfrihet. Hva skal vi da med opptakskrav for bloggskriving? Ligger vi på ulandsnivå, sier du?
1. Det er ikke lenger faglig korrekt å snakke om uland?
2. Hva er «ulandsnivå» nærmere bestemt?
3. Hvilke kilder viser at vi er på «ulandsnivå»?
4. Nøyaktig HVA er det vi er på ulandsnivå i?
PS. Mange av mine blogginnlegg har vært tatt opp av Sonitus. Hvis du ikke vet hva det er, sjekk det ut. Da vil du forstå at jeg hadde bestått den opptaksprøven din med glans.
Dybvik du Dybvik….du byr selv på personangrep og usakligheter, samt setter dine meningsmotstandere i bås.
Og så kaller du flere av kommentarene for akkurat det du selv innledet med.
F.eks. «nisselue» (det har jo jeg, og ikke du), «For dem som takler å tenke litt mer avansert» (for det klarer du liksom, og ikke jeg), «svart-hvitt» (ja, det er meg det også da, men ikke du), » for dem som takler nyanser» (for du klarer det også du, men jeg evner ikke)…hmm
Du svarer kommentarer med at de ikke har folkeskikk og at de er tilbakestående, eller besvarer med grammatisk spissfinderi.
Kan du ikke besvare relevante spørsmål med relevante svar? Eller ville et relevant svar gjøre at du går på akkord med dine meninger i hovedinnlegget ditt?
Dette regnbuefargede flerkulturelle eksperimentet du er så stor tilhenger av; Har du noen empiriske data på at det har fungert/fremdeles fungerer i noen stat i verden i det hele tatt? Er det i det hele tatt noen integreringsplan for denne masseinnvandringen? Nei, det finner du nok neppe.
500 000 innvandrere på 10 år er faktisk ekstremt mye for lille Norge.
Jada, det har vært ut og innvandring i all sin tid. Men det skjedde i så liten skala, at de store kulturforskjellene ble visket ut før det var gått en generasjon. Altså integrert.
Integrering slik det fungerer idag, er å la det renne mennesker inn i Norge i så stort antall, at det er vi som allerede bor her som nå må integrere oss. Med det resultat at forskjellene forsterkes ytterligere.
For 10 år siden ble min sønn født på Tønsberg sykehus. Keisersnitt, 4 uker prematur. Ikke så alvorlig det egentlig, men med alt det som fulgte, så hadde mor normalt fått enerom. Men neida, de 2 enerommene de hadde, var forbeholdt muslimer!!! Altså en fordømt utenlandsk ideologi (også kalt religion) hadde forrang! Jeg gikk mange timer rundt der de neste 10 dagene. På en vegg på gangen hang det mengder av tegninger av barn som sikkert ventet å bli, eller hadde blitt storesøsken. Flere av tegningene var av en gris. Bl.a. en stor tegning av en julegris. Noen måneder senere leser jeg at sykehusledelsen nå måtte fjerne alle disse grisetegningene pga rasende muslimer som følte seg støtt av dette….himmel og hav.
Bare et eks på at det er vi som må integrere oss, ikke innvandrerne.
Eller en kamerat av min nevø på 19, som for 1 år siden kolliderte med en bil full av utlendinger. Utlendingene kjørte på rødt lys, men de var allikevel rasende og ila ham en «bot» på 10 000,-. Han fikk 1 uke på seg. De skulle kutte strupen på ham, og de ville finne ut hvor han bodde osv. Han betalte. Dette er ikke et unikt tilfelle, men et velkjent fenomen her i Vestfold.
Stopp innvandringen, og start med planlagt konstruktiv integrering NÅ.
Om du kdybvik, hadde vært partileder (helt hypotetisk), så skjønner du vel av kommentarene her at du neppe hadde passert sperregrensen. Du svarer med at andre her har dårlig folkeskikk, og at de har tilbakestående meninger.
Er det ikke nå kdybvik, du burde lene seg tilbake og fundere på om du ordla deg feil, eller om du har blitt fullstendig misforstått. Eller at du kanskje har en litt avsporet oppfatning av innvandringen?
Det tror jeg neppe du kommer til å gjøre; istedenfor så brunbeiser du meg, kaller meg rasist, og holder meg opp som svaret på hvorfor integreringen går dritt her i landet.
Men jeg mistenker du, som altfor mange andre, er så opptatt av å utvise toleranse at du har begynt å tolerere intoleranse.
Jeg har gitt relevante svar der jeg synes relevante svar er påkrevet. Jeg har kommentert språkbruken der språkbruk har vært en viktig del av argumentasjonen i innlegget. Mange bruker svært verdiladede begreper og mye personkarakteristikk i sine innlegg. De må tåle å få noe av det samme i retur.
Dine eksempler synes jeg beviser lite eller ingenting. Hvis sykehuset hadde forbeholdt rom for muslimer og ikke hadde rom for deg, ja, så sier vel det mest om sykehuset og veldig lite om muslimene?
Jeg har ingen ambisjoner om å bli partileder. Jeg forstår ikke hvor du vil hen med ditt konstruerte hypotetiske eksempel. La oss holde oss til virkeligheten. Det er jo ikke vanskelig for meg heller å putte deg opp i rare og spissfindige situasjoner av hypotetisk karakter. Jeg lar være.
Hvor har du det fra at tidligere inn- og utvandring og tidligere kulturutvekslinger har foregått innenfor en generasjon?
Selvsagt må både vi som bor i Norge fra før, og de som kommer nye hit, tilpasse oss. Det er det smidigste, lureste og eneste riktige i verden slik den faktisk fungerer i dag.
Jeg kaller få eller ingen rasist. Det er også et svært problematisk ord hvor det ikke lenger er så lett å si hva innholdet skulle være.
Det at jeg kalte en mening «tilbakestående» har jo rett og slett å gjøre med at vedkommende skrev i sitt korte innlegg at enkelte kulturer er «tilbakestående». Han får smake egen medisin.
Toleranse er et stort ord. Et ord verdt å tenke gjennom innholdet i. Det har jeg gjort.
Kjetil:
Hmmm. Noe som har forundret meg, er at når alle andre levende vesener som noensinne har vært på kloden har forskjeller, alt etter hvilken art og underart det er. Hvorfor er det da ikke er slik med mennesker?
Jeg synes det er helt åpenbart at alle menneskeslag, eller raser, har helt like forutsetninger for alt. Enten det gjelder rytmisk dans, sportsferdigheter eller IQ.
Jevnt over er det slik at:
Ingen folkeslag gjør det er bedre i sprint.
Ingen folkeslag har spesielt god rytmesans.
Ingen folkeslag scorer bedre på IQ-tester enn andre.
Hvorfor er det slik? Tja, kan det være fordi menneskearten har blitt gjort et unntak for når det gjelder evolusjonen?
Mennesker som har i tusenår levd i områder hvor man – uten skolegang – og langt fra folk, har måtte ha evner til å bygge hus for et røft klima, og livnære seg i et miljø som krever mange egenskaper, har nok blitt påvirket i _akkurat_ samme grad som mennesker som har levd i et varmt klima, sør for Sahara, hvor vinteren aldri kommer, og jakt har vært den viktigste forutsetningen for å bringe genene sine videre.
Grunnen til at de som, genetisk sett, hører til sør for Sahara scorer dårlig på IQ-tester _må_ være «kulturelle forskjeller». Eller mangelen på et greit skolesystem. Det kan ikke finnes andre grunner. Det er de to. Eller, tja, det kan også være at IQ-testene er designet for europeere. Det må være grunnen!
Men, hmmm, vent nå litt. Er det ikke slik at asiater og indianere som også er uten ordentlig skolegang scorer himmelvis bedre enn de sør for Sahara? Jo, det stemmer.
Men hva kan det være da? Kan det være at menneskearten har blitt utsatt for evolusjonen på _helt like linje_ med absolutt alle andre levende skapninger? Ja, ja og ja.
Jeg har full respekt for at folk ikke mener at det bør fokuseres på dette. Bevaremegvel! Men det blir så keiserens-nye-klær å si at «det er ingen forskjeller», i stedet for å si at vi ikke bør fokusere på forskjellene.
Selv mener jeg at det fortjener fokus, fordi det koster oss mye på lang sikt å ta inn en masse arbeidskraft som er best kvalifisert til andre jobber enn det samfunnet vårt krever.
Da er det bedre å hjelpe de i deres egne nærområder, enn å ta alle inn hit.
Innvandringspolitikken i Norge er, og har de siste tiårene være eksepsjonelt radikal. Knapt nok noe land har slikt et masseinntak av flyktninger og asylsøkere som lille Norge. Og vi viser ingen tegn til å slakke ned. Og vi gjør heller ingen ting for å se på mulighetene for å finne andre fullgode løsninger enn å alltid ta de inn hit.
Det stemmer at innvandrerne i Norge gjør det veldig godt på skolen. Men det skylles at gruppene vi har tatt inn i Norge (som har kommet hit for en eller to generasjoner siden) stort sett er asiater?
Ufff. Det var lite politisk korrekt. Men det er slik det er. Det er i all hovedsak pakistanere vi har tatt inn, og de gjør det jevnt over godt.
Tror du resultatet hadde blitt det samme hvis det var en annen innvandrergruppe det gjaldt? Hvis vi hadde hatt samme innvandrergruppene som USA, tror du da at vi hadde vært på bunn på denne statistikken, mens de tre innvandrergruppene du ser ville vært over oss?
http://bit.ly/cRxIDN
Men jeg synes det er helt feil det du skriver om at norske politikere ser på massetilstrømmingen av innvandrere som et problem. Jeg ser knapt annet enn lovprisning av den ekstremekspansive politikken vår.
Jeg er ikke særlig begeistret for Clemet. Jeg synes hun tar de verste fra venstresida og det verste fra høyresida, og smører det sammen.
Godt innlegg. Det er viktig at Norge tar inn over seg at vi er en del av verden. Vi skal stille krav til innvandrerne og til integreringen, men det er viktig at vi også stiller krav til oss selv og hvordan vi tar i mot innvandrerne. Norge trenger impulser fra alle slags kulturer og nasjoner dersom vi skal overlever som nasjon.