Det dukker stadig opp nye episoder der russen gjør dumme, farlige, ondskapsfulle og egoistiske ting. Som unnskyldining bruker de alkoholen.
I år er det visst enda verre enn tidligere år.
Russen har to uniformer, minst. Den ene er den de får kjøpt på russeshop. Mindre og mindre personlig, mer og mer kommersialisert er den blitt. Uniformen er skummel fordi den virker som ansvarspulverisering. Individet viskes ut. Tilbake blir en udefinerbar masse. Vi gjør hva vi vil og ingen har skylda.
Jo, fylla har skylda, vil mange si. Det kunne ikke blitt mer feil. For alkoholen og rusen er nemlig den andre uniformen russen tar på seg. Også i rusen ligger en enorm ansvarsfraskrivelse. Vi var fulle, så vi visste ikke hva vi gjorde. Forskning viser tvert imot at man meget godt vet hva man gjør i fylla. Eller så er man så full at man ikke orker å gjøre noe i det hele tatt. Klarer du, fysisk sett, å voldta noen, ja, da er du heller ikke fullere enn at du godt vet hva du gjør. Dermed fungerer rus og alkohol som den perfekte unnskyldning. Man vet hva man driver med, men i vårt samfunn er alkoholrus godtatt som en sosial kode. Om vi dechiffrerer koden får vi denne løsningen: For meg er alt tillatt. Jeg er nemlig rusa. Akkurat dette punktet gjelder russ, såvel som mannen i gata. Denne mekanismen fines også i de fleste, og beste, familier.
Kontrollerte forskningsforsøk har vist at folk ofte ikke er så fulle som de prøver å gi inntrykk av. Det bare passer dem å gi dette inntrykket, for da kan de gjøre hva de vil.
Jeg kan vanskelig tenke meg noe feigere enn folk som skylder på fylla, uansett hva slags handlinger det er de prøver å snakke seg vekk fra.
Russ som binder en liten unge, eller fyrer av tåregass mot barn, har ingenting å skylde på. Alle som var med på det, alle som var i nærheten og som ikke har tatt klar avstand fra det, bør straffes. Dessuten bør disse svinepelsene være modige og moralske nok til å be jenta om unnskyldning på skikkelig vis. De har ingenting, absolutt ingenting, å skylde på. De har begått en uhyrlighet. Den må rettes opp så godt det lar seg gjøre. Så lenge de ikke tar sin rettmessige straff og rydder opp etter seg, er det fristende å kalle denne gjengen for pakk.
Jeg er forsåvidt rimelig enig i at man ikke kommer unna ved å skylde på fylla, men har du i det hele tatt lest tåregass-saken?
Du skylder vel ikke selv en unnskyldning når du adresserer saken som «fyrer av gass mor barn», når det ikke er saken overhodet? Det ble fyrt av tåregass ved en grusbane i nærheten av en videregående skole, flere hundre meter unna barneskolen, som ved tilfeldigheter blåste mot barneskolen. I tillegg gikk vel disse ut allerede samme kveld og tok på seg ansvar for dette.
Så ta det rolig før du prøver å dele ut for mye skyld.
Jeg synes Kjells faglitterærere blog tar saken på kornet. Han skylder ikke en eneste russ noen unnskyldning. Hvorfor fyrer russen i det hele tatt av en tåregassgranat? Hva er årsaken til at de som fyrte den av ikke var i stand til å vurdere evt konsekvenser? Jo, en ting: en ufattelig umodenhet og en vanvittig ansvarsfraskrivelse. Alt under dekke av russelua og alkoholen. Kjetil antyder at vi kaller denslags gjenger ved dets rett navn: pakk. Å deire at samfunnet har gitt dem tre års videregående opplæring med slike innfall i stupfylla er et hån mot vårt velferdssamfunn og gratis skolesystem. Jeg fristes til å si: La folk betale for videregående skole. Lag en eksamen som fokuserer på faglig arbeid, og ikke gir rom for fyll. Og gi stipend til de som viser evne og vilje.
Det er en del dumme russ, akkurat som det er en del dumme ungdommer, middelaldrende eller eldre mennesker også. Du får heller fokusere på de titusenvis av snille russ da, så kanskje det er lettere å innse at alle mennesker er forskjellige og at det finnes pøbler i alle deler av samfunnet.
Jeg har bare gode erfaringer til nå. Ingen slåssing, ingen plaging av andre mennesker, ikke en gang krangling. Kjempeflott, men fuktig feiring her i byen!
Hilsen russ 09.
«… alle som var i nærheten og som ikke har tatt klar avstand fra det, bør straffes.»
Kollektiv avstraffelse hvis man ikke kryper og bedyrer sin uskyld. Wow!
«Wow!»? Er det en seriøs debattant jeg snakker med? Eller en som liker å komme med nedlatende uttrykk?
Jeg mener at det å ikke si fra i gitte tilfeller godt kan være straffbart. Mange må lide, og dø, fordi menneskene rundt dem ikke har mot nok til å si fra.
Mitt krav har lite med «kollektiv» avstraffelse å gjøre. Alle som har sett noe kriminelt og som lar være å si fra, burde få en straff av et eller annet slag.
Angiversamfunn kaller jeg det. Angi din neste, eller bli straffet for det.
Og alle som er i nærheten skal straffes, det kaller jeg kollektiv avstraffelse.
Slike holdninger synes jeg fortjener en «wow» for sin ekstremisme. Jeg synes egentlig det er en ganske snill reaksjon.
En gruppe utlendinger tvinges til å jobbe og bo under tarvelige forhold. Et helt lokalt samfunn vet det, men ingen sier noe. Hva er mest ekstremt, å si fra, eller ikke si fra?
Et barn blir mishandlet og slått. Mange legger merke til det, men ingen sier fra. TIl slutt dør barnet. Hva er mest ekstremt, å si fra (angi som du kaller det) eller ikke si fra?
En jente på ni år terroriseres av russ. Mange vet hva som ahr skjedd. Mange velger å holde kjeft. Fordi det oppleves som best for dem selv. Hva er mest ekstremt, å si fra, eller ikke si fra?
Reaksjonen din er ikke snill. Den er tøvete. Det virker som du har hengt deg opp i en fiks idé om at kollektiv avstraffelse er galt, og derfor ikke klarer å se at det kan ha et kriminelt tilsnitt å være vitne til en forbrytelse uten å si fra. Dette kan skje på ulike nivåer, og straffen bør også utmåles på ulikt nivå.
For å bruke din egen sjargong: Pøh!
Kanskje du kan diske opp med flere holdninger som «fortjener en «wow»»? Selv kan jeg ikke se at den type argumentasjon vil bringe verden framover det skapte grann.
til ukorrigert.
Det du kaller ett «angiver samfunn» er ikke værre enn at hele samfunnet forteller sannheten, at vi alle jobber sammen mot kriminalitet og forhindrer slike tragedier som kdybvik beskriver i siste post.
For øvrige er det intressant at du bruker negative uttrykk som angiver…
Og til Sist kdybvik sa alldri at alle som var i nærheten skal straffes, men at «alle som var i nærheten og som ikke har tatt klar avstand fra det, bør straffes.” Som betyr, at du forteller politiet hva du så hvem du så og all annen informasjon. Med andre ord. At du ikke bare står der og ser på og når politiet tar kontakt svarer » JEG ER FAEN MEG IKKE NOEN TYSTER»
tystersamfunn er noe drit..
Selv om du kanskje generaliserer folk her ser det mer ut som du er ute etter å henge ut russen, enn å få frem at mennesker generelt gjemmer seg bak «folkemengden» for å slippe ansvar…
Vet ikke om du har fått med deg russ som går sammen for å støtte veldedige formål osv. Begynner å bli lei folk som hele tiden skal få russen til å bli assosiert med bare fyll, bråk og uansvarlighet. Du burde heller snakke om folk, flest enn å dra ut russen som syndebukker. Russen gjør faktisk mye bra, som å hjelpe til med veldedighet osv!
Jeg kjenner godt til voksene folk fra 30 til 60 og ja enda gamlere som oppfører seg som noen grisete, bråkete idioter. både i edru og full tilstand. Er alle du kjenner ansvarlige samfunnsborgere som løper til politiet for vær minste ting som skjer på byen eller på fest kanskje?
Sier du alltid fra hvis noen gjør noe du ikke mener er riktig? Hvem mener du at man skal si i fra til, politiet, den ansvarlige for vedkommende (sjef, foresatt, etc.)?
Og det er ikke alltid folk føler at de kan gjøre noe med ting de vitner til. De vender seg kanskje til en annen de mener er passende til jobben (som f.eks bryte opp en krangel før flasker havner i hodet til noen) Noen har blitt brent på å hjelpe før. Mens andre kan ta ting fort og greit. Det handler ikke alltid om å være feig og uansvarlig. Derfor blir det ikke riktig å si straff alle. Noen har det kanskje tøft nok fra før av, kanskje det å «vitne» om noe kan påkjennes som en så forferdelig situasjon at vedkommende ikke kan takle det. Menneskelig psykologi stikker litt dypere enn hva du tror.
Og jeg synes kollektiv avstraffelse er galt, med mindre hele kollektive var med på det 😉
Men ja, dette er bare min mening… Håper du leser dette og kan reflektere litt på det 🙂
Jente 19 (russ 08 og vitne i en voldtektssak 07)
Lollo
Komentaren din er kort, upresis og unyansert. Det oppleves som du slår inn åpne dører. Få vil være uenig med deg i at et tystersamfunn a la det som fant sted under Kulturrevolusjonen er «drit». Men hva så? Det kaster bare i begrenset grad nytt lys over debatten jeg reiser. Forresten er vel heller ikke dette det viktigste elementet i mitt innlegg, men det er viktig nok, og jeg diskuterer det gjerne.
Det er forskjell på at man bør fortelle om kriminelle forhold og overgrep mot andre og på å bli straffet for å ikke gjøre det. Det er mye man bør gjøre, men fra «bør» til «lovpåbud» må det være et langt steg. Hvis ikke mister vi noe av det viktigste vi har i samfunnet, vår frihet.
(Det er også forskjell på sivile personer og personer ansatt i helsevesenet, for de som ha fått med seg debatten om tannleger og ønsket om å pålegge disse opplysningsplikt).
Intensjonen er god, og den forsåtr jeg. Men konsekvensen av et samfunn der angiveri blir påbudt og unnlatelse straffes, er svært alvorlig og et stort skritt i etning av et 1984-samfunn.
Frihet og personlig intgritet er verdt å verne om og ikke noe man forkaster fordi enkeltmennesker trår over streken. Man må finne andre måter å hanske med dette på enn å kompromittere slike essensielle rettigheter.
Godt sagt ukorrigert 🙂
Fikk med meg saken med tannlegene. Men da gikk diskusjonen litt for fort over på at det var de voksene som ble (falskt) anklaget det var synd på. Barna ble fort satt litt til side der :S
Det er nok best å se ann de fleste siuasjoner og prøve så godt man kan å handle etter det man mener (burde være lært opp til?) at er riktig. Det skal ikke bli «pålagt». Å si fra er noe man skal gjøre ut i fra eget ønske, og være glad og takknemlig for den gode samvittighet som følger. Ikke bli straffet for noe, man kan ha ansett som unødvendig å melde fra om i øyblikket.
Vil vel frem til at alle har forskjellig syn på hva som er riktig/galt eller dårlig/mye verre/katastrofe.
Hvis man skulle melde i fra om alt kriminelt, som om noen urinerte bak en busk i offentlighet. Tror jeg politiet hadde slitt mer med å bearbeide unødvendige saker, enn å bruke kreftene på det som er verdt å jobbe med.
Vil vel ikke si at å melde i fra om barnemisshandling går under det man ser på som såkalt «tysting» da…
Her i Kongsberg har 80-100 russ samlet inn 60 000 kr til kreftforskning og dessuten reist rundt på i hvert fall fire-fem eldrehjem og spilt kort med de gamle, lufta dem i vårværet, snakka med dem osv. Inntektene fra russeavisa går til eldreomsorgen i byen. Likevel blir jeg uglesett av eldre mennesker. Utakknemlige er bare forbokstaven, og det er litt komisk når det gjerne er de samme menneskene som slenger rundt seg med kommentarer om hvor «utakknemlige» vi unge er.
Hver gang jeg poster et kritisk, politisk innlegg på nettet uten å bli forfulgt for det eller puster ren luft ned i lungene på en skogtur, så er jeg takknemlig for at jeg bor i dette landet.
Vel, det morsomme her er at du igjen påpeker så sterkt at det er russ. Ja, de er russ, men å legge seg foran en buss har jeg sett folk gjøre før, og de var ikke russ. Merkelig nok fikk ikke det oppmerksomhet i avisene. Avisene godter seg, og alle som er motstandere av russen godter seg, fordi disse tilfeldigvis hadde på seg russebuksene sine. Så vidt jeg vet så har ikke dette noe med russeknuter å gjøre, men hva vet vel jeg? Det er hemmelige russeknuter også, antar jeg.
(Jeg tenker her selvsagt på den øverste delen av innlegget, da jeg har kommentert lenge om den andre delen før).
Suppeelsker
Synes det var et veldig fint tiltak russen deres gjorde, vi hadde vel inntekter til kreftforskning også… men nå skal ikke vi være like teite tilbake å si at alle de eldre er utakknemlige eller synes vi var/er det. Da er vi ikke bedre enn dem ;P Og de dere besøkte var nok kjempefornøyde de og
Møtte faktisk på en hyggelig dame i 70 årene da jeg var russ og hun elsket å se russen i gatene i mai. Og jo mer sprell vi gjorde jo mer satt hun og lo og smilte ^^, Er mange tøffe, og hyggelige eldre som liker å se ungdommen kose seg i mai måned som avgangselever 😀
Ja, heldigvis finnes det jo noen eldre som kan glede seg over russen. Jeg har dessverre ikke møtt noen ennå, men jeg har jo ikke gått rundt og spurt folk. Jeg tror at VG og bloggeres ensidige, negative fokus på russen kan føre til litt teite anti-russtilstander, men jeg stoler på at nordmenn er smarte nok til å se det store bildet. Det er tross alt snakk om flotte unge mennesker i tusentall som fester uten å plage noen! Det er bare noen pøbler som ødelegger ryktet for flertallet.
Noen er ute på skikkelig ville veier her, både etisk, og i forhold til diverse lover og regler som finnes i dette landet.
Er du ansatt og oppdager du trakassering, diskriminering og feil eller mangler som kan medføre fare for liv eller helse? Da har du i følge arbeidsmiljøloven plikt til å si fra til arbeidsgiver eller verneombudet.
Plikt til å si fra kan også følge av andre lover, forskrifter eller avtaler.
For eksempel er det noe som heter meldeplikt. Brudd på meldeplikt medfører strafferettslig ansvar.
Å begynne å blande det utydelige begrepet frihet inn, er ikke uproblematisk. Frihet, – for hvem? For seg selv, til enhver pris? Eller frihet også til de svakeste i samfunnet? Da må det nok lover og regler til.
Jeg jobber selv som instruktør for barn fra 6 til 19 år (som inngår at jeg må ha politiattest). Og hadde ikke nøla 2 sekunder om å si fra til mine overordnede, som kunne ta saken videre hvis jeg mente at noe ikke sto bra til med ett av «mine barn».
Men jeg synes ikke det er uetisk å la være å melde fra hvis en prøver å gjemme seg bak en busk for å urinere i «skævven» på kvelden selv om det er et «offentlig sted» (med mindre det hadde hadde vært mange rundt og det hadde forekommet på en måte som kunne kommet innenfor kategorien «blotting»)
Det mener jeg med å se ann situasjonen… For slike bagateller som det synes jeg ikke politiet andre skal gidde å sløse bort tid på. Og det er «firheten» til å kunne velge det alternativet uten å føle seg skyldig eller uansvarlig ovenfor samfunnet.
Når det kommer mobbing av andre, trakasseringer og misshandling som går ut over andres psykiske eller fysiske helse må man jo så klart kunne si i fra til en «profesjonell» innenfor tema det måtte angå.
Men igjen, hvis en gutt/jente dør av overdose, eller kanskje har psykiske problemer og tar selvmord. Skal man da stille den ene personen som viste om dette, som hadde sverget å ikke fortelle dette videre, til retten medskyldig til dødfallet? Denne personen kan da være en jevnaldrene venn/vennine som sverget til sin beste venn/vennine om at hun ikke skulle si noe. Og ikke skjønte hun at narkotika- eller de psykiske problemene til vennen/venninen var så ille, før det var forsent.
I denne saken finnes det ikke et fasitsvar. Det er en «kommer ann» på sak. Det er altfor mange faktorer som kan være avgjørende i hvert enkelt tilfelle. Ergo man kan ikke dømme alle for ikke å «melde ifra» om alt.
haha.. men vi er jo de eneste i verden som har «russ».. hahahha